Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

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Umberto Ferrando
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Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Umberto Ferrando » 17 lug 2017, 21:23

Esistono caratteri, diversi dalla morfologia fogliare, che consentano di discriminare Rhaponticum heleniifolium Gren. & Godr. da Rhaponticum bicknellii (Briq.) Banfi, Galasso & Soldano? Vi presento il caso della popolazione che vegeta tra le Salse (frazione di Mendatica, in Val Tanarello), il Bric Scravaglion e la Colla Bassa di Cosio, dove convivono esemplari con foglie pennate ed altre con foglie intere, da ellittiche a lanceolate. Nello specifico gli esemplari con foglie intere sono poco numerosi (stima 10/15% del totale) mentre quelli con foglie pennate sono largamente prevalenti; tuttavia tra questi ultimi le morfologie apparentemente intermedie (foglie basali e caulinari inferiori poco divise, foglie caulinari superiori intere) sono piuttosto frequenti. L'aspetto delle piante non sembra legato all'età degli esemplari, alla loro taglia o a particolari condizioni ecologiche. Ho provato a controllare se in letteratura sono riportati caratteri legati alla morfologia di altri organi (esempio involucro dei capolini e relative squame, indumento di peli) oppure ecologiche, ma a parte la diversa fillotassi non si trova nulla...

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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Umberto Ferrando » 17 lug 2017, 21:28

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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Umberto Ferrando » 17 lug 2017, 21:29

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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Marinella Zepigi » 18 lug 2017, 07:20

Sposto il messaggio. Nel forum dedicato ai neofiti, subirebbe il prune automatico e sarebbe un peccato.


marinella :bye:
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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Servodio » 18 ago 2017, 15:56

Nessuno si pronuncia?

Sergio :bye:
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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Garabombo » 18 ago 2017, 23:07

O risponde Banfi o Galasso o Pignatti. :D
Pochi altri suppongo.

Ciao
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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Enrico Banfi » 19 set 2017, 22:40

Il problema posto da Umberto, a mio avviso, al momento non ha soluzione. Personalmente -ma questo non è il mio gruppo di specializzazione, quindi potrei ignorare contributi recenti o in corso di sviluppo- non sono a conoscenza di lavori che facciano il punto sui caratteri relativi all'infiorescenza e/o, per esempio, al frutto per distinguere morfologicamente i due taxa. Neppure Tison & de Foucault (2014) forniscono elementi diversi da quelli relativi alle foglie. La mia personalissima impressione è che le differenze bio-morfologiche ed ecologiche tra heleniifolium e bicknelii siano molto deboli e complessivamente meno rilevanti di quanto si creda in termini sistematici e tassonomici. Fanno pensare a caratteristiche di popolamento piuttosto che di specie, ma è evidente che mancano studi sulla diversità genetica e morfologica dell'intero complesso che possano dimostrare l'effettiva consistenza delle differenze osservate (solo fogliari) ridimensionando o comunque ridefinendo lo split tassonomico delle due entità in questione. Purtroppo non sono in grado di aggiungere altro. :bye:
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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Garabombo » 19 set 2017, 22:45

Ma è già molto!
3d da conservare.

Ciao Enrico,
C.
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Re: Rhaponticum bicknellii vs Rhaponticum heleniifolium (caratteri discriminanti, foglie escluse?)

Messaggio da Umberto Ferrando » 23 set 2017, 10:29

Enrico Banfi ha scritto:
19 set 2017, 22:40
Il problema posto da Umberto, a mio avviso, al momento non ha soluzione. Personalmente -ma questo non è il mio gruppo di specializzazione, quindi potrei ignorare contributi recenti o in corso di sviluppo- non sono a conoscenza di lavori che facciano il punto sui caratteri relativi all'infiorescenza e/o, per esempio, al frutto per distinguere morfologicamente i due taxa. Neppure Tison & de Foucault (2014) forniscono elementi diversi da quelli relativi alle foglie. La mia personalissima impressione è che le differenze bio-morfologiche ed ecologiche tra heleniifolium e bicknelii siano molto deboli e complessivamente meno rilevanti di quanto si creda in termini sistematici e tassonomici. Fanno pensare a caratteristiche di popolamento piuttosto che di specie, ma è evidente che mancano studi sulla diversità genetica e morfologica dell'intero complesso che possano dimostrare l'effettiva consistenza delle differenze osservate (solo fogliari) ridimensionando o comunque ridefinendo lo split tassonomico delle due entità in questione. Purtroppo non sono in grado di aggiungere altro. :bye:
Ciao Enrico,

grazie delle considerazioni, che sebbene non esauriscano l'argomento, chiariscono almeno una parte dei miei dubbi.

Umberto

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